電視劇《人世間》劇照。（資料圖片）

　　3月1日，年度大劇《人世間》將在央視一套黃金檔收官。這部電視劇改編自當(dāng)代著名作家梁曉聲“茅盾文學(xué)獎(jiǎng)”獲獎(jiǎng)同名小說(shuō)，由李路執(zhí)導(dǎo)并擔(dān)任總制片人，王海鸰、王大鷗編劇，雷佳音、辛柏青、宋佳、殷桃等領(lǐng)銜主演。開(kāi)播以來(lái)，該劇創(chuàng)下央視一套近5年收視新高。很多觀眾表示，“這是近些年來(lái)不忍心、也沒(méi)辦法倍速看的電視劇”“我真想待在這部劇里不出來(lái)了”。

　　《人世間》以東北平民社區(qū)“光字片”周家三兄妹近半個(gè)世紀(jì)的命運(yùn)際遇為主線，展現(xiàn)了1969年以來(lái)中國(guó)社會(huì)的巨大變遷。在傳播日益分眾化、個(gè)性化的新媒體時(shí)代，一部主旋律題材作品緣何能撬動(dòng)各個(gè)年齡層觀眾的追劇熱情？為何說(shuō)劇中呈現(xiàn)的既是家事也是國(guó)事？如何講好中國(guó)故事？記者專(zhuān)訪了梁曉聲、李路。

　　劇里除了男女主角，還有一個(gè)無(wú)聲無(wú)形的“人物”，那就是時(shí)代

　　問(wèn)：什么因素促使您創(chuàng)作《人世間》這樣一部作品？

　　梁曉聲：《人世間》最初的構(gòu)思，是基于個(gè)人情愫。我的父親是“大三線”建設(shè)工人，每隔幾年回家一次。我年少時(shí)和父親見(jiàn)面很少，寫(xiě)這本書(shū)是想彌補(bǔ)感情上的缺失，尤其是父親去世后，總覺(jué)得要用文字致敬他們那一代工人。還有一種情愫是，后來(lái)我和大弟弟下鄉(xiāng)了，家里由于哥哥患病，小弟弟承擔(dān)的家庭負(fù)擔(dān)更重。這些留在城市普通家庭的青年，在文學(xué)藝術(shù)的畫(huà)廊里幾乎是缺失的。另外，劇中的“光字片”是我出生和成長(zhǎng)的地方。雖然那里的居住環(huán)境是逼仄而狹小的，但是那些父母依舊培養(yǎng)出來(lái)品性良好的一代青年。

　　小說(shuō)家應(yīng)該成為時(shí)代的文學(xué)性的書(shū)記員。創(chuàng)作《人世間》，我希望把近50年來(lái)中國(guó)社會(huì)的發(fā)展變化告訴人們。改革開(kāi)放以來(lái)，國(guó)家發(fā)生天翻地覆的變化。今天好多年輕人一出生就生活在單元樓里，其實(shí)在室內(nèi)用衛(wèi)生間也只是最近幾十年的事，我很長(zhǎng)時(shí)間就是住在筒子樓里使用公共衛(wèi)生間。電視劇里，除了男女主角，還有一個(gè)無(wú)聲無(wú)形的“人物”，那就是時(shí)代本身。時(shí)代本身的變化，構(gòu)成了周家三兄妹命運(yùn)沉浮的背景。只有從那個(gè)年代梳理過(guò)來(lái)，才能理解中國(guó)社會(huì)的發(fā)展變化。

　　李路：拍一部以工人群體為主體，繼而輻射社會(huì)各個(gè)階層、近50年中國(guó)社會(huì)眾生相的電視劇，是我的夙愿。2018年，我偶然讀到梁曉聲老師的新作《人世間》。這是一部厚重的當(dāng)代中國(guó)百姓生活的奮斗史，融入了作者多年沉淀的故事和思考。這部長(zhǎng)卷勾起了我的創(chuàng)作熱情。

　　透過(guò)歲月的回望最有力量。電視劇從1969年上山下鄉(xiāng)開(kāi)始拍起，近50年的時(shí)間跨度，正是我們國(guó)家從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、從一窮二白到世界第二大經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展歷程，這是讓世界為之驚嘆的50年，也是中國(guó)歷史上最為精彩的50年。如果沒(méi)有有分量的電視劇或文學(xué)作品來(lái)總結(jié)和記錄，會(huì)是多么大的文化缺失？《人世間》展示了中國(guó)是怎樣一步步走來(lái)的。我們趕上了一個(gè)偉大的時(shí)代，就有責(zé)任展現(xiàn)這個(gè)時(shí)代，謳歌這個(gè)時(shí)代。

　　講好中國(guó)故事，說(shuō)到底是講好中國(guó)人的故事

　　問(wèn)：《人世間》最大的突破是什么？該劇何以能撬動(dòng)各個(gè)年齡層觀眾的熱情？

　　李路：早在前期策劃階段，我就相信《人世間》一定會(huì)引發(fā)關(guān)注。原因很簡(jiǎn)單，這部劇寫(xiě)的是人生百味，是真正的直抵人心。當(dāng)前10集劇本出來(lái)后，我告訴自己“成了”。這種量級(jí)的作品，以平凡人幾十年的生活跨度，展現(xiàn)改革開(kāi)放四十余年來(lái)的變化，一代代人成長(zhǎng)、成熟、老去，一定會(huì)喚起大家的時(shí)代記憶。

　　拍攝《人世間》，我們?cè)噲D通過(guò)一批終其一生都很普通的人的命運(yùn)去表達(dá)在現(xiàn)實(shí)生活中人應(yīng)該是什么樣的，人們應(yīng)該堅(jiān)守什么。當(dāng)然在創(chuàng)作過(guò)程中，我們沒(méi)有刻意去教化。當(dāng)你試圖去教化誰(shuí)時(shí)，往往事與愿違。我常和團(tuán)隊(duì)說(shuō)，不要把一部電視劇僅僅當(dāng)作一部劇來(lái)拍，我們要潤(rùn)物無(wú)聲地傳遞思想，讓作品直抵人心、引發(fā)觀眾熱議和思考，形成一種文化現(xiàn)象。

　　要說(shuō)突破，我個(gè)人認(rèn)為，這部劇通過(guò)近50年的歷史縱深，整合了現(xiàn)實(shí)主義題材的優(yōu)勢(shì)，把工農(nóng)兵學(xué)商各類(lèi)人群集中展現(xiàn)在一部劇里，通過(guò)平凡人的故事輻射了社會(huì)的各個(gè)層級(jí)和角落。這既是這部劇的特點(diǎn)，也是它在收視上突破圈層的重要原因。全劇以周秉昆及周家這個(gè)“光字片”的百姓階層為切入口，延伸到干部、企業(yè)家、知識(shí)分子、工人等社會(huì)各個(gè)層面。觀眾很容易找到對(duì)應(yīng)的影子，很多90后、00后被拉回到電視機(jī)前跟父母一起追劇。

　　梁曉聲：我沒(méi)有料到這部劇會(huì)產(chǎn)生這么大的影響。我在寫(xiě)書(shū)時(shí)還是很累的，但更多是體力上的累，里頭的人物情節(jié)于我并不困難。我的家人、同學(xué)和戰(zhàn)友大多都是普通勞動(dòng)者家庭的兒女，平常我極為關(guān)注親友們生活狀態(tài)的改變。當(dāng)我動(dòng)筆寫(xiě)作時(shí)，活生生的情節(jié)撲面而來(lái)，我只不過(guò)是加以選擇而已。小說(shuō)的兩位責(zé)編李師東和李釗平，在書(shū)稿創(chuàng)作出版過(guò)程中也付出了很大的智慧和心血。

　　講好中國(guó)故事，說(shuō)到底是講好中國(guó)人的故事。我們從不缺乏優(yōu)秀中華兒女的好故事。在一些文藝作品中，我們成功塑造了歷史先賢的形象，塑造了近代以來(lái)為國(guó)家找出路的仁人志士的形象，塑造了戰(zhàn)斗英雄的形象。不過(guò)，最普通最平凡身上有著這樣那樣缺點(diǎn)的群眾人物，如《人世間》中的周秉昆，把他們作為主角塑造在熒屏上則相對(duì)少些?！度耸篱g》起到了拾遺補(bǔ)缺的作用。

　　人民性，說(shuō)到底，就是人民的生活、人民的日常、人民的感觀

　　問(wèn)：有評(píng)價(jià)稱(chēng)《人世間》這部劇最大的特點(diǎn)是拍出了人民性，您對(duì)此怎么看？

　　李路：無(wú)論是“人世間”，還是“人民性”，乍一聽(tīng)，都是無(wú)比宏大的詞。越是如此，越要從小切口去闡釋。人民性，說(shuō)到底，就是人民的生活、人民的日常、人民的感觀。關(guān)心國(guó)家的發(fā)展，關(guān)心老百姓的生活，就是人民性的體現(xiàn)。

　　我覺(jué)得寫(xiě)人一定是所有影視作品永遠(yuǎn)經(jīng)久不衰的主題，必須刻畫(huà)人，而且一定是深刻地而不是流于表面地去刻畫(huà)，去展現(xiàn)人在某個(gè)特定時(shí)期和特定故事下的狀態(tài)。從創(chuàng)作角度講，平實(shí)敘事是我們追求的。男一號(hào)周秉昆就是平民英雄，有成功、有喜悅、有困惑、有苦難，最后得到善終。我是希望拿熱騰騰的故事、熱血的男女老少來(lái)把平實(shí)的故事娓娓道來(lái)地講給觀眾聽(tīng)?，F(xiàn)在缺少這些平視的電視劇，不是俯視，也不是仰視，就是平視，這一點(diǎn)非常重要。

　　梁曉聲：文藝作品不可能真正把“人民”二字在數(shù)量上呈現(xiàn)出來(lái)，因?yàn)槲覀冇?4億多人口。比如拍渡江戰(zhàn)役，只能通過(guò)一定數(shù)量的人來(lái)代表人民。這部劇也只能通過(guò)“光字片”的一些人，再具體一點(diǎn)，通過(guò)六小君子和身后的六個(gè)家庭，以及周邊輻射聯(lián)系起來(lái)的一些人物來(lái)體現(xiàn)人民性。當(dāng)“光字片”的這群人都住進(jìn)了樓房，全中國(guó)許多城市基本都消除了棚戶(hù)區(qū)。這里涉及藝術(shù)規(guī)律上的“典型和普遍”的關(guān)系問(wèn)題，一個(gè)人物形象能夠代表較大多數(shù)就具有了典型性。在劇中，從周秉昆所代表的民間大眾身上，能夠看到中華兒女的堅(jiān)韌不拔。他們像水成巖一樣，一層層結(jié)構(gòu)成中華民族960萬(wàn)平方公里土地上最堅(jiān)固的地殼，我們一切的成就都是在這個(gè)基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)的。比如劇中的下崗時(shí)期，我們看到工人兄弟在國(guó)家最困難的時(shí)候俯下身去，讓中國(guó)工業(yè)轉(zhuǎn)型的車(chē)輪從他們的脊背上緩緩駛過(guò)。

　　回望歷史，我們通過(guò)文學(xué)影視作品把人民中一部分人所經(jīng)歷的困難呈現(xiàn)出來(lái)，展現(xiàn)他們的堅(jiān)韌性，實(shí)際上是在通過(guò)文藝作品的形式體現(xiàn)國(guó)家觀照的目光，就是國(guó)家沒(méi)有忘記。在這個(gè)意義上，我們黨努力實(shí)現(xiàn)“學(xué)有所教、勞有所得、病有所醫(yī)、老有所養(yǎng)、住有所居”這一系列目標(biāo)就顯得尤其重要和緊迫。

　　問(wèn)：《人世間》里也出現(xiàn)了不少干部角色，尤其是周秉義的“不近人情”，讓人覺(jué)得似乎過(guò)于理想。這些干部形象對(duì)今天的領(lǐng)導(dǎo)干部有何啟示？

　　李路：我制作的電視劇里不乏干部角色，并且這些干部都會(huì)對(duì)當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)有所觀照、有所呼應(yīng)。有人說(shuō)，不相信有周秉義這樣大公無(wú)私的干部。其實(shí)，這樣的人在社會(huì)中大量存在，可能他們沒(méi)有直接接觸到。劇中，春燕出了事，曹德寶想找周秉義幫忙，鄭娟并不贊成。連她都深知周秉義的為人，就算是親弟弟的事，也不會(huì)突破底線。還有一次，孫趕超被鞋廠騙了錢(qián)，周秉昆想求大哥幫忙，又兜圈子開(kāi)不了口，周秉義直截了當(dāng)?shù)卣f(shuō)：“能辦辦，辦不了你別怪我”，讓他別說(shuō)過(guò)程、“說(shuō)事”。雖然錢(qián)不多，他還是托老姚幫忙討回了錢(qián)。其實(shí)，周秉義幫的不是弟弟，而是群眾。他絕不是鐵石心腸、沒(méi)有人情味的機(jī)器人。在不違反原則的前提下，他愿意幫助解決實(shí)際問(wèn)題，也避免了悲劇的發(fā)生。這兩處情節(jié)看似相似，結(jié)果卻大相徑庭，對(duì)我們的干部、干部家屬或能有所啟示。我理解，讓領(lǐng)導(dǎo)干部一點(diǎn)人情味兒沒(méi)有是不可能的，也是不應(yīng)該的，但是領(lǐng)導(dǎo)干部以權(quán)謀私是絕對(duì)不允許的。如何界定其中的“度”，要求領(lǐng)導(dǎo)干部心里必須有桿公平正義的秤。

　　正因?yàn)橛辛艘灾鼙x為代表的人民公仆的擔(dān)當(dāng)與進(jìn)取，有了以周秉昆為代表的普通百姓的隱忍與堅(jiān)強(qiáng)，才有今天中國(guó)的興盛

　　問(wèn)：《人世間》所呈現(xiàn)的，既是家事也是國(guó)事。中華文化是家國(guó)文化，家國(guó)思想根深蒂固，家國(guó)情懷一脈相承?？煞窠Y(jié)合劇作談?wù)勀睦斫猓?/strong>